Oggi ho per voi una lunga, esaustiva intervista al chiacchierato sceneggiatore Ichiro Ohkouchi apparsa sul numero di Gennaio 2023 di Animage!
Un contributo oggettivamente preziosissimo.
Il Gundam ambientato in una scuola che poi diventa un'azienza
L'episodio 9 è già stato trasmesso il giorno in cui questo numero è stato messo in vendita. I fan staranno pensando: "Pensavo che sarebbe stato "Gundam ambientato in una scuola", ma ora è diventato GUND-ARM Inc." Sono sicuro che questo sviluppo inaspettato era previsto fin dall'inizio, ma da quale tipo di "Gundam" è partita l'idea di creare quest'opera?Ohkouchi: All'inizio sono stato contattato dal produttore Takuya Okamoto di Bandai Namco Filmworks per scrivere una sceneggiatura per una nuova serie televisiva di Gundam. Ero felice di poter lavorare con lui dopo tanto tempo e avevo visto tutti i lavori di Kobayashi, compresi Kiznaver e Dragon Pilot, quindi volevo davvero lavorare con lui e ho accettato l'offerta. Il produttore mi spiegò di nuovo il progetto e mi disse che questa volta voleva avere una protagonista femminile, che voleva che i giovani e i nuovi fan guardassero Gundam e che voleva una serie di Gundam che non fosse ambientata nell'Universal Century.
Ho quindi lavorato al progetto con il regista Kobayashi e... quando abbiamo finito di scrivere la sceneggiatura del primo episodio e avevamo quasi terminato la struttura del secondo episodio, improvvisamente ha iniziato a chiedermi: "Questo 'Gundam' non potrebbe essere una storia scolastica?". In quel momento stavamo realizzando un'opera che non aveva niente a che fare con una scuola.
In altre parole, ha cambiato radicalmente il contenuto di un progetto per il quale aveva già iniziato a scrivere la sceneggiatura?
Ohkouchi: Sì, ad uno degli incontri con lo staff e la produzione, ho quindi chiesto, "che ne dite di una storia scolastica e di usare il Gundam in un "duello" invece che in una guerra?", e tutti hanno iniziato a dire, "Se si tratta di una scuola, non sarebbe bello qualcosa del genere?" e "Non sarebbe interessante se le regole del duello fossero così?". Da questa conversazione sono nate diverse idee.
Perché il regista Kobayashi ha deciso improvvisamente di ambientare il film in una scuola?
Ohkouchi: Sinceramente non gliel'ho chiesto ...ma ho pensato che l'idea fosse grandiosa, e quando ho visto tutti proporre idee una dopo l'altra, mi sono convinto della bontà della cosa. Decidemmo subito che l'avremmo fatto, e riscrivemmo la sceneggiatura e la struttura di tutto ciò che era stato fatto fino a quel momento ...Quello fu "l'inizio della scuola", per così dire.
La sceneggiatura del primo episodio che stavate scrivendo in quel momento non era, ad esempio, quella utilizzata per PROLOGUE..?
Ohkouchi: Non c'era alcun legame, il progetto in sé era diverso.
In altre parole, la sceneggiatura di un episodio è stata completamente rifiutata?!
Ohkouchi: Credo sia stato significativo poter comunicare con il regista Kobayashi realizzando quell'episodio. È stato un esercizio per noi creare una storia insieme, perché ho potuto vedere cosa piaceva o non piaceva al regista, o il tipo di metodo che utilizzava.
Per inciso, qual era il contenuto del progetto rifiutato?
Ohkouchi: In parole povere, era molto più simile a Gundam di quanto non lo sia ora. Non era ambientato nel Universal Century, ma era un progetto molto "gundamico" con una forte componente bellica.
MOGUMO, il character designer originale, ha detto di aver cercato di non essere "troppo conforme a Gundam", è valso lo stesso per lei?
Ohkouchi: In termini di "gundamicità", negli ultimi anni ci sono stati progetti di alta qualità come Mobile Suit Gundam UC, Gundam Hathaway e Cucuruz Doan's Island. Se volevamo attirare nuovi fan con una nuova serie TV, ho pensato che sarebbe stato meglio andare in una direzione diversa. Per me quest'opera è più "The Witch from Mercury" che "Mobile Suit Gundam".
Poi la scuola è diventata il palcoscenico e il mondo dell'attuale "The Witch from Mercury" è stato creato mettendo insieme le idee di tutti.
Ohkouchi: In seguito, basandomi sulle idee di tutti, ho messo insieme il quadro generale della storia e ho pensato "Dovrebbe essere così, no?". C'erano i dormitori, Suletta che entrava in scena vincendo i duelli... E da lì furono stabilite le linee guida, con qualche personaggio specifico che entrava e usciva di scena. Per esempio, all'inizio non c'era Miorine.
Capisco!
Ohkouchi: La controparte di Suletta non era nella scuola, ma nell'azienda. L'eroina della scuola era Suletta, e c'era un'altra eroina della compagnia. All'inizio la situazione era questa.
Quindi l'elemento "azienda" faceva parte del mix sin da allora?
Ohkouchi: Sì, esatto. Anche se si dice che la storia si svolge in una scuola e che le persone duellano in mobile suit, non ci sono mobile suit in una scuola normale. Quindi cosa fare? Se la scuola è di proprietà di un produttore di mobile suit, potrebbe avere dei mobile suit. Abbiamo pensato che sarebbe stato interessante se il duello scolastico fosse una vetrina per i mobile suit di ciascuna compagnia, o che diventasse una competizione per le prestazioni dei mobile muit degli altri. Poi è stata aggiunta l'idea dei dormitori per gli studenti e così via e la storia ha assunto la forma attuale.
Inoltre, quando ho cercato di rappresentare la società adulta al di fuori della scuola, invece di ambientare la storia solo a scuola, ho ritenuto che il rapporto "scuola e guerra" non fosse appropriato. All'epoca del primo Gundam, creativi e società ancora si cullavano nei ricordi di guerra, per non parlare degli spettatori, e non credo che l'idea di conflitto sia stata mai così diversa come ora. Oggi la guerra è una presenza lontana ed è difficile averne un'impressione reale. Ma le aziende sono qui in Giappone. Lavorare in un'azienda, essere chiamati alle riunioni, subire mobbing: non si può immaginare la guerra, ma si può immaginare questo. Credo che questo sia un conflitto più familiare per lo spettatore moderno. Anche in questo senso, ho pensato che l'idea di "azienda" fosse positiva.
I retroscena delle famose battute di Suletta e Miorine
Suletta è stata definita come personaggio principale fin dall'inizio?Ohkouchi: Suletta era presente fin dall'inizio. Anche il suo personaggio era un'idea del regista Kobayashi fin dall'inizio. Il titolo "The Witch from Mercury" era già in circolazione quando sono stato contattato, e anche la sceneggiatura rifiutata parlava di una ragazza di Mercurio in un Gundam che arrivava sulla Terra, quindi quell'immagine potrebbe essere rimasta.
Ha aggiunto qualcosa di personale nel ritratto di Suletta?
Ohkouchi: Se devo pensare ad un'immedesimazione... Sono nato a Sendai e mi sono trasferito a Tokyo quando sono entrato all'università. Era la prima volta che andavo in una grande città, la prima volta che vivevo da solo e, dato che frequentavo una scuola maschile, la prima volta che tra i miei compagni di classe c'erano anche delle ragazze, quindi era tutto molto nuovo e confuso. Anche chiacchierando normalmente, pensavo: "Mi prenderanno in giro se dico questo?" ed ero preoccupato per ogni singola cosa.
È ansioso essere in un posto nuovo per la prima volta, ci si sente come svuotati, e quando le cose migliorano e si pensa di essere stati accettati, ci si lascia trasportare e si commettono errori. ...Non si tratta solo di venire dalla campagna a Tokyo, ma di entrare in un'azienda per la prima volta, di unirsi a un gruppo di amici diverso per la prima volta, di qualsiasi cosa. Credo di aver messo alcuni di questi sentimenti in Suletta. Certo, è un'anime, quindi non è proprio così realistico, ma sono sicuro che tutti voi avete provato un po' di quella sensazione dentro di voi, no? Vi è più familiare dell'avere i genitori uccisi e di dover combattere contro l'esercito di Zeon.
Tuttavia Suletta è spigliata quando parla con sua madre, non è così?
Ohkouchi: Credo che ognuno di noi abbia un modo diverso di parlare di fronte ai propri genitori. Penso che sia raro che ci si comporti altrove come a casa.
Suletta è fatta così, ma quando cavalca l'Aerial è forte e dignitosa. Nei primi tre episodi, credo che il lato "effettivamente figo" di Suletta sia stato più o meno rappresentato. Ma nel quarto episodio, quando si parla del suo addestramento, sento che diventa un personaggio molto realistico e molto profondo.
Ohkouchi: Inizialmente avevo in mente una storia completamente diversa, più divertente e vivace per il quarto episodio. Ma dopo aver rivisto l'episodio 3, ho deciso che non dovevo limitarmi a proseguire la storia, ma piuttosto mostrare com'è Suletta come persona. Lei dice: "Se vai avanti, ne otterrai due", ma che sia una "donna di ferro" con uno spirito forte che incarna queste parole non è affatto vero. In realtà, è una persona che si ispira a queste parole e cerca di fare del suo meglio. Il fatto che sia un personaggio di un anime non significa che sia sempre spaventata o sempre dignitosa. Ritraendo la sua vita interiore, credo che il pubblico la capirà e la apprezzerà ancora di più. In questo senso, ho voluto ritrarla sotto una nuova luce.
Cosa ci dice della rappresentazione dell'altra eroina, Miorine?
Ohkouchi: Miorine è presente nella scuola fin dal primo episodio, ma è cambiata drasticamente, seppur in modo diverso da Suletta. Per esempio, in termini di relazioni, Miorine è stata a lungo da sola, ma in breve tempo ha iniziato a comunicare con i ragazzi del dormitorio della Terra e alla fine ci ha persino creato una società. Prima del primo episodio, non avrebbe mai fatto una cosa del genere. Credo che questo significhi che, sebbene il luogo non sia cambiato, lei è cambiata a causa dell'arrivo di Suletta.
In termini di crescita e cambiamento, ritengo che Miorine sia più adulta di Suletta.
Ohkouchi: Si potrebbe pensare che sia così, se si guarda allo sviluppo fino agli episodi 8 e 9. Ma credo che The Witch From Mercury sia la storia di due persone, Suletta e Miorine, e anche se crescono a velocità diverse e in fasi diverse, entrambe cambiano.
In questo senso, Guel sta cambiando e anche Chuchu sta cambiando. In fin dei conti, tutti i ragazzi della scuola cambieranno. Hanno quell'età, sono studenti e, a differenza degli adulti, saranno esposti a un mondo che non hanno mai conosciuto prima, quindi non avranno altra scelta che cambiare.
Tra l'altro, è stata una sua idea che la stanza di Miorine fosse disordinata?
Ohkouchi: No, non l'ho scritto nella sceneggiatura. Credo sia stata un'idea del regista. Penso che sia un aspetto interessante del lavoro collettivo dell'animazione che i diversi reparti aggiungano il proprio tocco al prodotto finale.
Miorine ha un sacco di battute fantastiche, come "Padre di merda doubsta!*".
Okouchi: "Padre di merda doubsta!" è una battuta fantastica, vero? 😃 L'ho usata senza pensarci troppo, ma ho sentito che alcune persone della mia generazione non capiscono bene il significato della parola "doubsta", e mi sono chiesto in seguito se fosse questo il caso.
"Non vi permetto di fare Romeo e Giulietta!". Cosa intendeva con questa frase? Più o meno so cosa significa 😃
Ohkouchi: Sì, non significa altro che quello che dice 😃 Il regista Kobayashi ama i motivi shakespeariani, vedi l'Aerial. Inoltre, Miorine ha una boccaccia, ma in realtà è stata cresciuta molto bene, quindi ho pensato che dovesse essere molto istruita.
In effetti, considerando il periodo, Romeo e Giulietta è un classico di molto tempo fa. Bisogna essere ben istruiti per poterlo citare.
Ohkouchi: Sì, sì. È per questo che le sue parolacce sono sofisticate.
Anche le sue parolacce sono sofisticate 😃?
Ohkouchi: Non ho scritto "doubsta" e "Romeo e Giulietta" con l'intenzione di farne delle grandi battute. Le ho scritte come battute tipiche di Miorine. Volevo rendere memorabile la frase di Suletta "Se scappi, ne guadagni uno; se vai avanti, ne guadagni due". Ho pensato molto a questa frase. Ho pensato che sarebbe stato bello avere una frase che mostrasse chiaramente la mentalità di un personaggio, quale filosofia o prospettiva di vita segue. Per esempio, in Code Geass c'è "Solo chi è pronto a farsi sparare è autorizzato a sparare!". Mi auguro che le persone seguano i personaggi prestando attenzione a queste battute.
È significativo che questa frase non neghi necessariamente la necessità di fuggire.
Ohkouchi: Nell'era Showa, sarebbe stato "Non scappare!", ma oggi penso che scappare non sia necessariamente una cosa negativa. Scappare va bene. Se non si scappa, si ottengono due cose, ma se si scappa, si ottiene comunque una cosa. Ricordo che stavo lottando per trovare una buona parola che simboleggiasse non solo l'animo di Suletta, ma anche la modernità di quest'opera nel suo complesso.
Le emozioni dei personaggi non sono mai distanti
Nell'addestramento dell'episodio 4, Miorine ha dato istruzioni precise a Suletta con una sola notte di studio, e poi ha dimostrato una grande abilità nel creare l'azienda.Ohkouchi: L'accoppiata tra un personaggio "mago" e un personaggio "guerriero" non è inedita. Uno si occupa di pensare e l'altro di agire.
Si spartiscono il lavoro fisico e quello mentale.
Ohkouchi: Credo sia un duo abbastanza standard. Non c'è nulla di insolito, è una soluzione abbastanza semplice.
Direbbe che al momento il rapporto tra Miorine e Suletta è di "buddies"?
Ohkouchi: Al momento, direi che sono ancora sul punto di diventare buddies. Quando la storia si svolge in una scuola e in un'azienda, deve esserci un personaggio che possa avere un ruolo attivo nel duello scolastico e uno che possa avere un ruolo attivo nell'azienda, altrimenti non ci sarà equilibrio. Quindi, se mi chiedete di cosa ha bisogno Miorine per essere attiva nell'azienda, penso che una cosa sia l'intelligenza.
Miorine è il premio di un duello. Come le è venuta l'idea che il "holder" diventi il suo fidanzato?
Ohkouchi: Se si vuole collegare Miorine alla trama principale, bisogna coinvolgerla nel duello. Avrebbe potuto essere creata come pilota, ma il suo ruolo si sarebbe sovrapposto a quello di Suletta. Così abbiamo deciso di farla partecipare al duello sotto forma di trophy.
È facile capire che combattono per la sposa in un duello... ma è un'impostazione audace che il protagonista, che vince il duello, sia anche una ragazza.
Ohkouchi: È così? La visione del mondo è quella del futuro, quindi ho pensato che ci sarebbe stata una maggiore diversità di valori rispetto a quella attuale, non ho pensato di risultare così radicale.
Miorine parla del matrimonio omosessuale come di una cosa normale, ma Suletta ci mostra la sua sorpresa con quel "Eh?!", ed ho pensato che potessero esserci delle differenze culturali nel modo in cui sono state educate. Ohkouchi: È vero. Anche se la serie è ambientata nel futuro, sono gli spettatori di oggi a guardarla, quindi ho pensato che qualcuno potesse essere infastidito dal fatto che i matrimoni omosessuali fossero una cosa comune. In questo senso, la protagonista Suletta incarna quella confusione in una situazione inaspettata. Lei è di Mercurio, ma nella storia con quel "Eh?!" rappresenta la reazione degli spettatori. In questo senso, anche i sentimenti dei personaggi vengono espressi.
Stavolta abbiamo cercato di non rendere le emozioni dei personaggi "distanti". Hanno un cattivo rapporto con i genitori, gli piace quella ragazza, sono emozionati perchè partecipano ad una lezione per la prima volta... Le emozioni che rappresentiamo non sono così lontane da quelle delle persone che vivono nel mondo moderno.
È anche per questo che l'opera si concentra sul rapporto con la "famiglia"?
Ohkouchi: Penso che sia uno dei temi più interessanti e facili da comprendere nel Giappone contemporaneo. Ho consapevolmente incluso in questo progetto non solo la "famiglia", ma anche l'"amore", la "compagnia" e gli "amici", così come la "divisione", il "conflitto" e la "discriminazione". La discriminazione tra Earthian e Spacian inizia come un'estensione delle caste scolastiche, creando un punto di contatto.
Un destino sfortunato per chi pilota un Gundam..?!
Ci parli dei membri delle tre famiglie. Guel mi ha fatto una pessima impressione alla sua prima apparizione, ma le sue azioni sono migliorate notevolmente con il passare degli episodi.Ohkouchi: Non pensavo che la gente lo avrebbe amato così tanto. Ovviamente l'avevo ideato per essere un buon personaggio, ma è stato apprezzato più di quanto avessi immaginato. Sono rimasto piacevolmente sorpreso.
Ci parla di ognuno dei personaggi delle tre famiglie separatamente?
Ohkouchi: Al momento è un po' difficile parlare di Shaddiq. Riveleremo di più su Shaddiq in futuro. Per quanto riguarda Elan, è un personaggio che, come Suletta, cavalca un Gundam, e che può anche rappresentare il primo amore di Suletta. Guel è il primo nemico. Tuttavia, sarebbe stato uno spreco renderli personaggi che si esaurissero dopo un solo episodio, quindi volevo che venissero coinvolti negli episodi successivi. Questa era l'idea.
All'inizio si è affascinati dall'ambientazione scolastica, ma a molti è sembrato di percepire l'irrazionalita' dell'episodio 6, dedicato ad Elan. Inoltre, lei ha scritto la sceneggiatura e composto la serie... 😃
Ohkouchi: No, no, non tutte le mie opere sono così 😅 Di recente, in SK8 The Infinity e Let me Sing a bit of Harmony non muore nessuno. Inoltre, ho cercato di presentare gli episodi come qualcosa di più di semplici storie divertenti. PROLOGUE è una storia dolorosa, e anche l'episodio 4 mostra cose inquietanti, come le notizie dalla Terra.
La storia continuerà a svilupparsi in questa direzione?
Ohkouchi: L'asse portante della scuola e quello subdolo della società e degli adulti si mescoleranno gradualmente. Questo non significa che l'asse della scuola scomparirà, quindi aspettate con ansia.
Prima abbiamo parlato di PROLOGUE, ma quella sceneggiatura è stata scritta prima del primo episodio della serie principale?
Ohkouchi: No, ho scritto prima il primo episodio della serie principale. Non avevo intenzione di scrivere PROLOGUE all'inizio. Quando ho iniziato a sviluppare l'opera, i produttori mi hanno chiesto di realizzare una storia separata dalla serie.
Ho pensato che sarebbe stato meglio farne un episodio 0, invece di un intermezzo tra gli episodi 8 e 9. Lo stesso vale per Cradle Planet**. Quando stavo scrivendo la sceneggiatura della serie, non pensavo che avrei finito per scrivere un racconto breve. Dopo che mi è stato chiesto di scriverlo, mi sono detto: "Se lo faccio, la serie sarà più interessante da vedere".
"Cradle Planet" è scritto dalla prospettiva dell'Aerial e, col suggerimento delle parole "maledizione" e "strega", il Gundam Aerial ha un'atmosfera un po' diversa dai Gundam tradizionali.
Ohkouchi: Penso che i segreti dell'Aerial verranno svelati gradualmente, come se gli strati venissero tolti uno alla volta. Il regista Kobayashi mi ha detto: "Questo è il modo in cui è stato fatto il Gundam precedente, ma questa volta voglio farlo in questo modo". Il contenuto del progetto è... Tornate a trovarci dopo la fine dell'episodio finale per saperne di più 😃
Capisco 😃 Quest'opera ha molti "segreti", non è vero?
Ohkouchi: Se si tratta dell'adattamento di un'opera già esistente, si può già contare su un certo numero di fan che la considerando interessante, quindi viene animata, ma con l'animazione originale non si sa se è interessante finché non la si realizza. Dal punto di vista commerciale, credo che la media degli adattamenti animati sia più alta di quella degli anime originali. In questo senso, l'animazione originale ha molti svantaggi rispetto agli adattamenti, ma uno dei pochi vantaggi è che "nessuno sa cosa succederà dopo". Si possono dire cose come: "Cosa succederà la prossima settimana?". "Che cosa significa?" Si aspetta la prossima trasmissione mentre se ne discute. Credo che questo faccia parte del divertimento della serie. Non solo questa serie, ma oggi ci sono molti video sui social network in cui le persone possono condividere le loro impressioni e previsioni, e ci sono anche video di persone che discutono e commentano cosa accade nella serie. Spero che sia interessante fruire di The Witch from Mercury anche attraverso questi metodi di comunicazione moderni.
Infine, cosa vorrebbe dire ai suoi fan?
Ohkouchi: Se potete, guardatelo in tempo reale. Penso che ci sia qualcosa di particolare nel vivere lo spettacolo mentre è in onda. Se è difficile guardarlo in tempo reale, potete ovviamente seguirlo in seguito... Ma sarei felice se poteste guardarlo insieme agli altri e rimanerne sorpresi, tristi o felici.
*Traduzione letterale della battuta di Miorine nel 2° episodio. "Doubsta" (ダブスタ, dabusuta) è la contrazione di "Double Standard", ovvero "ipocrita", nel senso in cui si applicano "due pesi e due misure". Nell'adattamento Italiano è stato reso con "Vecchio falso schifoso".
**Il titolo ufficiale del racconto che ho adattato in Italiano come La Culla tra le Stelle.
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