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Intervista a Kotaro Nakayama

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Il numero autunnale della rivista Great Mechanics G conteneva un esaustivo speciale dedicato a Gundam W, sulla falsariga di quello dell'anno precedente dedicato a G.
Vi traduco di seguito l'intervista a Kotaro Nakayama, il responsabile della pianificazione del progetto, che ormai può essere considerato una "figura ricorrente" nella creazione delle serie Alternative--
Il nostro, infatti, ha partecipato anche alla nascita di G Gundam, sempre con mansioni amministrative, e quale figura è migliore per fare "il punto" sul passaggio di consegne tra i due progetti, e le aspettative e prerogative di chi avrebbe dovuto ereditare "un nuovo mondo", aldilà dell'Universal Century..?


Le aspettative dei fan di lunga data e l'inevitabile ritorno al racconto di guerra

"Gundam W" è stato il secondo capitolo delle serie Alternative non ambientate nell'Universal Century. A differenza del suo predecessore, "G Gundam", incentrato sull'idea dei picchiaduro, tornava sul tema del racconto di guerra.
Nakayama:
Fin dall'inizio, il piano era quello di realizzare un “racconto di guerra”. Questo perché la pianificazione di Gundam W iniziò circa tre mesi dopo l'inizio della trasmissione di G Gundam (Aprile 1994). Gli ascolti non erano particolarmente buoni, né lo erano le vendite dei prodotti. La Bandai ci chiese, “Preferiremmo che faceste una storia di guerra, stavolta”, quindi procedemmo in quella direzione.

Quanto tempo veniva solitamente dedicato alla pianificazione di una serie, all'epoca?
Nakayama:
La presentazione del progetto era prevista per Settembre. Ho scritto io stesso la proposta, incorporando il testo dello sceneggiatore Katsuyuki Sumisawa, e ho allegato alcuni cel dal team di produzione... Questa era la procedura.
Credo che i Mac fossero stati appena introdotti alla Sunrise, quindi era la prima volta che ne usavo uno.

Ci sono stati cambiamenti significativi non solo per quanto riguarda lo staff principale, come il regista, ma anche per lo Studio stesso.
Nakayama:
Creare un nuovo Gundam mentre se ne sta già realizzando uno è praticamente impossibile. G Gundam è stato prodotto dallo Studio 2 della Sunrise, ma in realtà è stato realizzato dal team originariamente riunito per creare Escaflowne. Con due anni consecutivi di produzione, lo staff semplicemente non poteva reggere il ritmo, quindi è stato completamente rinnovato.

Il regista Ikeda è stata una scelta inaspettata. Mentre il regista Imagawa di “G Gundam” aveva lavorato con Tomino, Ikeda, pur avendo partecipato a numerose produzioni della Sunrise, non aveva mai lavorato a una produzione di Tomino.
Nakayama:
La scelta del regista fu una preferenza del produttore Hideyuki Tomioka. Per quanto riguarda il concept, Ikeda e Sumisawa lo hanno sviluppato insieme, mentre io mi sono occupato principalmente delle comunicazioni con Bandai, dove ero in contatto con Kawaguchi.

Al momento della presentazione del progetto, credo che “G Gundam” avesse finalmente iniziato ad ingranare...
Nakayama:
E infatti, alla presentazione generale della Bandai, dove erano riuniti tutti, abbiamo inevitabilmente dovuto affrontare domande del tipo “Perché non avete fatto ‘G Gundam 2’?”. Quando è partito il progetto di Gundam W, la popolarità di G Gundam era ai minimi storici. C'era un clima del tipo, “Forse dovremmo semplicemente tornare alla formula originale”. Credo che ci fosse una certa fetta di fan che voleva una contromossa alla novità, che pensava, “Vogliamo davvero rivedere una storia di guerra realistica”. Anche con una visione del mondo diversa dall'Universal Century, credo che ci fosse la consapevolezza che non si potesse abbandonare l'“atmosfera militare”.
Tuttavia, tutti condividevano il desiderio di renderlo un successo rivolto agli alunni delle scuole elementari e medie. La parte difficile era che “Gundam” non è qualcosa che ottiene consenso perché infantile. Credo che la conclusione fosse, “Allora facciamo qualcosa che sembri davvero Gundam”.

Sebbene l'obiettivo fosse stato quello di far apprezzare “G Gundam” agli studenti delle scuole elementari e medie, limitarsi a riprendere quella formula sembrava rischioso.
Nakayama:
G Gundam ha effettivamente registrato una parziale rinascita nel merchandising, e l'idea di “cogliere quello slancio” era sicuramente valida. Fondamentalmente, il concetto di G Gundam con "Gundam che provenivano da ogni parte del mondo" era stato apprezzato, e il fatto che i gunpla in scala 1/144 potessero essere acquistati per soli 500 yen è stato fondamentale per il suo appeal nei confronti dei bambini delle scuole elementari.
All'epoca, l'età media dei fan di Gundam stava aumentando, quindi il fatto che i bambini delle scuole elementari acquistassero G Gundam ci ha portato a ritenere che fosse meglio continuare con quell'approccio. Quel design per i bambini di cinque anni era una vera e propria sfida, in bilico tra “confezioni infantili e contenuti maturi”.
Se G Gundam non avesse venduto bene fino alla fine, avremmo potuto spingerci oltre nel rivoluzionare le cose. Ma poiché ha avuto successo, abbiamo cercato consapevolmente di mantenere anche un po' dei suoi temi nella nuova serie.

Esplorazioni tra design e narrativa

Ecco perché ogni unità Gundam ha una caratterizzazione così forte.
Nakayama:
Esatto. L'abbondanza di gimmick serviva ad aumentare il valore ludico. I mecha in G Gundam non avevano elementi di trasformazione o combinazione, quindi qui sono stati fortemente voluti. Infatti, il Wing Gundam è stato concepito fin dall'inizio come un Gundam che si trasformava in una forma volante, basato sul concetto di “trasformiamo il Gundam in un God Bird”.

Credo che il concetto di “Gundam che provengono da ogni parte del mondo” abbia avuto successo in G Gundam e che questo aspetto sia stato portato avanti anche in “Gundam Wing”.
Nakayama:
Il Dragon Gundam era popolare, quindi era un elemento imprescindibile. I mobile suit successivi non erano proprio dei “Gundam da ogni parte del mondo” come si potrebbe pensare. Il Sandrock aveva un leggero tocco mediorientale, ma gli altri erano frutto della visione del regista Ikeda. Ad esempio, il Gundam Heavyarms è stato progettato dal signor Okawara sulla base della richiesta del regista di un “Gundam pesantemente armato con artiglieria pesante”. Ricordo di aver discusso a lungo del Gundam Shenlong con Okawara, “Come lo differenziamo dal Gundam Dragon?”. All'epoca ero meno un animatore e più preoccupato di “come variare i prodotti utilizzando un unico sprue” --Immagino fossi per metà un designer di giocattoli.

I cinque Gundam possiedono ciascuno una caratterizzazione distinta e ritengo che le loro variazioni di design incarnino un fascino universale.
Nakayama:
Credo che il mecha debba avere un valore ludico. I Gundam trasformabili furono accolti molto bene, mi pare. Anche con il Gundam Epyon, l'abbiamo realizzato con lo spirito di “se il Wing è un uccello, questo facciamolo diventare un drago”.

Sono rimasto sorpreso anche nel vedere il mecha principale distrutto nell'opening 😆
Nakayama:
"Volevamo mostrare i meccanismi interni senza usare disegni prospettici”, motivo per cui lo mandammo in frantumi. Ma mi sono beccato una bella ramanzina su “quanto non fosse appropriato che il volto del mecha principale venisse distrutto ogni singola volta”.

Anche il trattamento che ha ricevuto nella serie è stato piuttosto duro: è stato costretto ad autodistruggersi, è diventato un bersaglio... Gundam ha passato un periodo piuttosto difficile.
Nakayama:
Prendiamo ad esempio l'autodistruzione del Wing Gundam: naturalmente alla Bandai non è piaciuta. Dopotutto, senza la presenza del mobile suit protagonista, non sarebbe stato un buon affare. Ricordo chiaramente di aver dovuto mediare tra la Bandai e il team di produzione ogni volta che un episodio prevedeva la distruzione di un Gundam. Immagino che essendo un giovane ventenne non avessi paura di nulla.

L'ambientazione terroristica era convincente e sembrava innovativa. Considerando il successivo rilascio del Wing Gundam Zero, c'era anche un accenno al fatto che si stesse prendendo in considerazione un cambiamento nel mobile suit principale.
Nakayama:
Beh, quando appare il secondo mobile suit, è naturale che si desideri che il primo esca di scena.

Anche il Deathscythe e lo Shenlong Gundam subiscono cambiamenti significativi. Perché sono stati modificati tre dei cinque mobile suit?
Nakayama:
Dal punto di vista della linea di prodotti, tre era il limite. Per il Gundam Deathscythe, c'era l'idea che “dato che è un demone, dovrebbe avere delle ali”.
Tuttavia, dal punto di vista finanziario, potevamo cambiare solo uno sprue. Ricordo distintamente di aver discusso ripetutamente con il signor Okawara su “come incorporare la nuova gimmick nel design” entro quel limite.

Una linea di nemici basata sul Leo

Credo che anche la linea di Mobile Suit della fazione nemica, basata sul Leo, rappresenti efficacemente la visione del mondo di “Gundam W”.
Nakayama:
A differenza di G Gundam, dove i mecha nemici apparivano raramente, abbiamo pensato che “anche il lato nemico dovesse essere commercializzato”, quindi ci siamo rivolti a Hajime Katoki. Lui si è basato sul Leo e l'ha progettato in modo che gli stampi potessero essere condivisi.

In termini di influenza dei mecha nemici, il Tallgeese ha avuto un ruolo importante.
Nakayama:
C'è sempre stata la consapevolezza che Gundam vende davvero solo quando i mecha nemici hanno successo. Il Tallgeese è, in sostanza, “il Gundam pilotato da Char”. Inoltre, vanta una forza schiacciante e gli è stato persino conferito il prestigio di essere “il prototipo di tutti i Gundam”. Credo che questa sia stata una mossa calcolata del regista Ikeda. Probabilmente pensava che sarebbe stato abbastanza popolare anche se non fosse stato un Gundam.

Anche il suo trattamento all'interno della storia era posizionato in modo da aumentarne la popolarità.
Nakayama:
Esattamente. Anche con il Vayeate e il Mercurius, l'intenzione era “vogliamo assolutamente che questi siano popolari”, quindi li abbiamo assegnati a Heero e Trowa.

Quali richieste ha fatto Bandai?
Nakayama:
Ricordo che ci hanno chiesto di “visualizzare quali Mobile Suit sarebbero apparsi in quali episodi e in che misura”. Ricercare questo aspetto studiando attentamente gli storyboard e le sceneggiature richiede molto tempo. Quindi, abbiamo creato un elenco dettagliato con indicazioni del tipo, “Questo Mobile Suit sarà attivo in questo modo questa volta” o “Questo sarà presente sullo sfondo” e lo abbiamo comunicato ogni volta. Poiché il merchandising aveva un piano di vendita annuale, il team di produzione ha collaborato tenendolo a mente. A questo proposito, i produttori, Imagawa e Ikeda erano tutti persone molto comprensive, quindi dalla mia posizione di responsabile della pianificazione, è stato in realtà un lavoro abbastanza facile da gestire.

E le richieste da parte dello staff?
Nakayama:
Ikeda tende a dare subito il via libera allo staff di cui si fida. Per quanto riguarda i disegni del signor Okawara, non ci sono state molte revisioni. Ricordo che disse, “Vorrei che la parte inferiore dell'addome del Wing Gundam fosse bianca”. Come l'RX-178 Gundam Mk.II, il Wing Gundam ha la parte superiore blu e rossa e quella inferiore bianca. Questa era un'insistenza del direttore Ikeda, che voleva che le gambe sembrassero più lunghe. Tuttavia, poiché il colore dello stampo del modello in plastica era rosso, abbiamo dovuto usare degli adesivi per ottenere questo risultato.

C'è qualcos'altro da sottolineare dal punto di vista mecha?
Nakayama:
Per quanto riguarda il trattamento delle colonie, se avessimo usato le colonie di tipo 3 a forma di cilindro come in Mobile Suit Gundam, alcune persone avrebbero potuto scambiarlo per l'Universal Century. Pertanto, nell'ambito del progetto O'Neill, poiché il tipo 1 è sferico e il tipo 2 è a forma di ciambella, abbiamo adottato la forma a ciambella in quanto consentiva una maggiore varietà.

Successo in molti settori, non solo nel mecha

Il character design è stato curato da Shuko Murase, che ha contribuito in modo determinante al successo della serie.
Nakayama:
Dopo varie considerazioni, abbiamo deciso di affidare l'incarico a Murase, che aveva già collaborato con il regista Ikeda in Samurai Troopers ottenendo un grande successo.

Anche la caratterizzazione di Heero rappresentava una direzione inedita rispetto alle serie precedenti.
Nakayama:
Quando il regista Ikeda e io abbiamo discusso per la prima volta su “come affrontare il protagonista”, abbiamo concordato di “puntare su un pilota a tutti gli effetti”. Questo era simile a G Gundam: c'era il desiderio di rompere con la teoria "pilota di Gundam = giovane immaturo". Il regista Ikeda aveva anche lavorato a Votoms sotto la direzione di Ryosuke Takahashi. L'impressione di Heero come soldato perfetto e addestrato può essere vista come un riferimento a Chirico.

I personaggi principali tendono ad essere piuttosto taciturni, vero?
Nakayama:
Wufei non parla molto, e nemmeno Trowaa. Se Duo e Quatre non erano presenti, la storia difficilmente poteva andare avanti 😆

Che si tratti dei personaggi o dei mecha, è difficile differenziare e mettere in risalto tutte e cinque le persone e tutte e cinque le macchine. Pensavo che tre fosse il limite. Ecco perché penso che "Gundam X" abbia finito per avere tre piloti di Gundam più due dalla parte nemica.

D'altra parte, Zechs ha fatto sentire la sua presenza come figura rivale dei cinque protagonisti.
Nakayama:
Quando la discussione è passata a “Abbiamo bisogno di un uomo mascherato, giusto?”, ho chiesto qualcosa del genere al signor Murase perché adoro il vecchio film cult Phantom of Paradise.

Ikeda dato qualche indicazione?
Nakayama:
Ikeda spesso fa richieste piuttosto manga. Come le sopracciglia di Dorothy o il naso del Professor G. Ha anche insistito, “Heero è un professionista, quindi indossa biancheria intima sotto la tuta da pilota”. Ho pensato: “Eh?”, ma Murase l'ha realizzato con un realismo così raffinato che ho pensato, “Questo sì che è un maestro”.

Le serie Alternative della metà degli anni '90 potrebbero essere considerate in un certo senso un periodo di transizione. Ripensando ora agli sviluppi di quel periodo, cosa le viene in mente?
Nakayama:
Beh, Mobile Suit Gundam aveva questo incredibile traguardo di “vendere un milione di gunpla”. Quindi all'epoca pensavamo, “Quanti ne dobbiamo vendere adesso...?”. Oggi è difficile da credere, ma all'epoca, l'opinione comune sui gunpla era che “i giocattoli di Gundam non si vendono”. Credo che ci fosse anche l'intenzione di trovare un modo per risolvere questo problema.
Personalmente, ero completamente esausto dopo aver gestito due progetti Gundam consecutivi, G Gundam e Gundam W. Quando è uscito Gundam X mi sono arreso.

Alla fine è emerso anche il fenomeno della popolarità tra il pubblico femminile ha trainato la serie grazie ai suoi personaggi, non è vero?
Nakayama:
All'epoca le riviste di anime avevano sezioni dedicate alla classifica dei personaggi e Ikeda dichiarò qualcosa del tipo, “Riempiremo tutti i primi cinque posti con i personaggi di Gundam W”.
Ikeda aveva precedentemente lavorato all'OAV di Samurai Trooper, che godeva di immensa popolarità tra il pubblico femminile. Credo che ci fosse una strategia per sfruttare quell'immagine per attirare quel tipo di pubblico.

Sono stati pubblicati anche numerosi mook dedicati all'anime e credo che l'obiettivo di ottenere un successo che andasse oltre il mercato degli appassionati sia stato raggiunto.
Nakayama:
Sì, è vero. Mentre gli articoli per hobby erano un successo, Gundam W ha anche registrato le vendite più alte di prodotti legati ai personaggi e alla musica dell'intera saga. È stato il titolo più venduto fino all'arrivo di Mobile Suit Gundam SEED. Detto questo, sembra che Gundam W abbia aperto la strada a Gundam SEED. Ha stabilito un certo formato, o meglio, ha preparato il terreno per i successi successivi.

Un fascino che rimane immutato anche dopo 30 anni

Nakayama, quali sono le sue impressioni personali riguardo alle origini di “Gundam W”?
Nakayama:
Ikeda aveva studiato molto attentamente i Gundam di Tomino. Voleva rilanciarlo, o meglio, rigenerarlo secondo la sua visione registica. Ecco perché è diventato un Gundam che rifletteva anche opere come Il Contrattacco di Char.
Tuttavia, la tendenza prevalente all'epoca era quella delle “serie sulle montagne russe”, non è vero? Le storie che si svolgevano a una velocità vertiginosa erano di gran moda. Quindi, per contrastare le critiche secondo cui “mancava il senso di velocità”, abbiamo condensato il contenuto di due episodi in uno solo. Forse è proprio qui che sta la differenza.
Ikeda non aveva avuto molto a che fare con Gundam in precedenza, quindi aveva la tendenza ad allontanarsi daisuoi temi consolidati. Imagawa, invece, aveva lavorato a lungo con Tomino, quindi anche quando si allontanava, rimaneva comunque all'interno della struttura di Gundam. Quel contrasto era piuttosto affascinante.

Possiamo quindi dire che "Gundam W" segue la struttura dei Gundam di Tomino ma se ne discosta, mentre il decisamente non convenzionale G Gundam mantiene ancora ciò che li caratterizza.
Nakayama:
Esatto. Tuttavia, penso che il senso dell'equilibrio di Ikeda sia squisito. In un altro lavoro che ha come protagonisti degli yokai, ho pensato che fosse un regista abile nel trovare quell'equilibrio nel descriverli, senza renderli né troppo inquietanti né troppo carini. Nella produzione di Gundam W, l'approccio iniziale per gli episodi con scadenze strette era quello di utilizzare filmati di repertorio, con l'obiettivo di evitare di sovraccaricare lo staff.

Ho sentito dire che all'epoca era estremamente difficile convincere le società di produzione ad accettare progetti Gundam, perchè implicavano una mole di lavoro enorme. Ho anche sentito un aneddoto su "V Gundam", dove hanno dovuto rimuovere le ombre perché nessuno studio voleva occuparsi del lavoro di finitura.
Nakayama:
Esatto. Sunrise utilizzava tradizionalmente ombreggiature molto sottili. Mantenere le linee sfumate significava che non c'era alcun effetto stridente quando non era possibile ombreggiare. Soprattutto durante l'era delle cel dipinte a mano, le serie TV avevano rigide restrizioni sui colori: i colori intermedi erano quasi impossibili da utilizzare.
Forse ricorderete che i vecchi anime avevano colori che sembravano strani, del tipo “Perché questo colore?”, ma tutto dipendeva da quelle limitazioni cromatiche.

La serie stessa festeggia il suo trentesimo anniversario e rimane un titolo popolare con prodotti che vengono ancora commercializzati oggi.
Nakayama:
È davvero gratificante. Attualmente insegno all'università e anche i miei studenti mi dicono che amano Gundam W. I personaggi di Murase hanno sicuramente avuto un ruolo importante, ma credo che siano stati fondamentali anche gli immensi contributi di Okawara, Katoki, i disegni dei mecha di Ishigaki, la narrazione di Sumisawa, l'abilità di Ikeda e la dedizione dell'intero team di produzione che ha portato a termine il progetto.
È proprio perché lo staff coinvolto ha riversato tutta la sua esperienza nella creazione di quest'opera, invece di accontentarsi di un risultato mediocre, che essa conserva il suo fascino anche dopo trent'anni.

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